Мария Чёрная, генеральный директор ООО «Бонава Санкт-Петербург», о том, как из юриста вырасти в СЕО международной корпорации
У вас за плечами юрфак Санкт-Петербургского Государственного Университета, диплом IFL Executive Education Стокгольмской школы экономики, работа юрисконсультом. Но все это давно в прошлом. Юристы бывают бывшими?
Если под практикующим юристом мы понимаем специалиста, который занимается непосредственно правоприменением, который ведет судебную практику, занимается любыми другими специальными видами деятельности, то я, наверное, классический пример бывшего юриста.
Несмотря на то, что я много лет с удовольствием училась, много лет работала, я, безусловно, сейчас в квалификации значительно уступаю любому практикующему юристу. Для того, чтобы снова стать действующим юристом мне нужно будет, при необходимости, очень сильно работать над возвращением своей квалификации.
На юрфаке часто учатся династии. Почему юридический? Как выбирали, куда поступать?
Я не могу сказать, что юрфак – это династический факультет. Да, такие истории случаются: среди моих однокурсников были люди, родители которых тоже были юристами. Но я не могу сказать, что их было очень много, не больше, чем на любых других специальностях.
Я выбирала юридический факультет как классическое образование, очень академическое, очень базовое, которое, как мне казалось, будет платформой для любого выбранного пути в момент, когда я смогу сделать наиболее осознанный выбор.
Сказать, что, поступая в Университет в 17 лет, я точно знала, что хочу быть юристом и только юристом было бы неверно. Но я прекрасно понимала ценность и важность этого образования, круга общения, преподавательского состава. Мне очень хотелось познакомиться с интересными людьми, получить много разносторонних знаний и иметь возможность выбора своей дальнейшей профессии. На юридическом факультете, когда училась там я, было много дополнительных, факультативных предметов: философия, экономика, различные отрасли права. Поэтому студент вполне мог составить для себя представление о том, что больше привлекает.
Ради чего вообще стоит идти на юрфак? Чему самому главному вы научились там?
Безусловно, стоит идти за прекрасным образованием. Если ты готов учиться, ты получаешь прекрасную базу, понимание возможностей выбора. Наверное там я научилась учиться и анализировать, систематизировать любую информацию для того, чтобы иметь возможность впоследствии сделать вы бор. Это такие базовые вещи, которые мне больше всего помогали в дальнейшем в жизни.
Если бы вы знали, как сложится карьера, чем придется заниматься в жизни, все равно бы пошли на юрфак? Или выбрали бы другую специализацию?
Моя карьера сложилась так именно благодаря тому, что я закончила юридический факультет. Я училась с огромным удовольствием и ни разу не жалею, что получила эту специальность. И конечно, не выбирала бы другого образования сейчас, оглядываясь назад.
Вы пришли в NCC Жилищное строительство (Россия) на должность юриста, где проработали до 2016 года уже в должности руководителя юридического управления. Компания стала вашим первым серьезным местом работы? Помните, как вы туда попали?
Нужно определиться, что вкладывать в понятие серьезности. На данный момент это мое самое длительное время работы, но с точки зрения серьезности предыдущие места были ничуть не менее интересными. Первый опыт работы был еще в университетские годы на должности секретаря-ассистента в нотариальной конторе. Это были очень простые задачи, с этого многие начинают для получения практических навыков.
В 1999–2000 годы я работала в Комитете по управлению городским имуществом. КУГИ тогда был совсем не тот, что сейчас. Это была концентрация юридической мысли и талантливых людей. Это был динамично развиваю щийся и работающий государственный орган, действительно очень систем ная машина. То, что я начала там свою юридическую карьеру, помогло мне в развитии навыков составления документов, понимания сути и последова тельности судебного делопроизводства, умения формировать позицию. Мы, молодые специалисты, всегда получали помощь взрослых, более опытных коллег, которые, тем не менее, тогда тоже были молодыми и смелыми.
Период еще был такой, когда многие отрасли права формировались, и, безусловно, работа с тогдашними руководителями отделов КУГИ – была огромным счастьем и инструментом профессионального развития.
В NCC я попала в 2005 году по предложению своей однокурсницы, которая работала в другом подразделении компании. Я тогда находилась в декретном отпуске со своим вторым ребенком и как раз собралась выходить на работу. Она предложила мне подать резюме и участвовать в собеседовании. Я отправила запрос, поучаствовала в собеседовании и мне предложили позицию юриста.
Было ощущение, что это работа мечты?
У меня не было ощущения, что это – работа мечты. Я выходила из четырехлетнего декретного отпуска, возобновление карьеры после декрета – это всегда очень большой стресс. Я очень хотела работать, но, в то же время, я наслаждалась декретным периодом, семейной частью моей жизни. Но выход на работу был необходимостью. В том числе, финансовой необходимостью. Кроме того, у меня было понимание, что я хочу профессионально развиваться, что я не вижу себя исключительно в роли мамы и домохозяйки. Поэтому это было довольно непростой период для меня. Я долго адаптировалась к двум ролям одновременно.
Когда вы поняли, что NCC — это надолго? Что карьеру будете строить внутри компании, а не путем перехода из компании в компанию с повышением?
Честно говоря, я никогда не строила карьерных планов. У меня никогда не было какого-то четкого видения, что это моя карьерная лестница, и я буду по ней идти вверх. Я просто работала с удовольствием. В какой-то момент я поняла, что мне нравится работать юристом в строительной отрасли, это было своего рода открытие для меня самой. Спустя несколько лет после старта первого проекта стало понятно, что моя невидимая многим юридическая работа с большим количеством документов, бумаг, взаимоотношений с государственными органами материализуется: растет дом, создается какая-то вещь осязаемая, на которую можно посмотреть, которую можно потрогать. Потом появились клиенты, которые получили квартиры, стали жить в этом доме. Были счастливы, благодарили за то, что купили у нас квартиры, им это очень нравилось. Безусловно, вот это, наверное, стало таким существенным переворотом в моем сознании, когда я поняла, что моя работа имеет вполне понятный положительный и эмоционально окра шенный результат. Это было для меня очень важно.
2016 год, Вас назначают на должность генерального директора. Для вас это было ожидаемое назначение или скорее наоборот — неожиданное?
Для меня это назначение было, скорее, неожиданным. Несмотря на то, что до этого я два года проработала в должности заместителя генерального директора, я все-таки продолжала курировать и юридический блок и блок комплаенса, риск-assessment, риск-менеджмент. И не предполагала, что мне может быть поручено оперативное управление бизнесом в Санкт-Петербурге. Это, конечно, совершенно другая работа, требующая абсолютно других навыков. И, безусловно, определенные авансы были выданы мне компанией. Я это прекрасно понимала.
Помните свои ощущения после назначения? Чего было больше — удовлетво рения или тревоги?
Разумеется, получить такую должность, сигнал о большом кредите доверия ко мне как специалисту, было приятно. Но тревоги, волнения и осознания ответственности было намного больше. Я не думала о собственном провале на этой позиции. Меня больше беспокоила судьба самой компании: как выстроить работу, чтобы не навредить тому, что уже было сделано, и насколько можно вести компанию дальше вперед с точки зрения развития рынка, развития продукта, изменения рынка, создания дополнительной ценности того бизнеса, который мы ведем. Это меня тревожило больше всего, потому что это, конечно, совсем не юридическая работа. Этому учат в других учебных заведениях, здесь как нельзя кстати пригодился мой диплом и знания, полученные в Стокгольмской школе экономики. Я говорю о навыках управления, лидерства, коммуникации, работы на результат. Те навыки, которые в первую очередь требуются на позиции генерального директора.
Какие главные компетенции необходимы юристам, чтобы стать успешными СЕО? И каких обычно не хватает и нужно развивать, если хочешь однажды возглавить бизнес?
Я бы сказала, что вопрос построен не вполне корректно. Неважно, юрист ты, финансист, экономист, IT.
Компетенции для того, чтобы стать СЕО совершенно иные, чем для того, чтобы быть хорошим специалистом в узкой отрасли. Все-таки управление бизнесом и управление людьми – это совершенно другая работа. Безусловно, хорошее образование, широкий кругозор, умение общаться с людьми, грамотная речь, общий уровень культуры — все это имеет значение и приобретается через постоянное обучение, саморазвитие. Но основные требования, основные навыки и компетенции, которые нужны управленцу высокого уровня – это не узкоспециальные знания. Я свою основную задачу вижу в том, чтобы найти и вовлечь в команду наиболее талантливых людей, людей, которые лучше меня, умнее меня. Для их работы будут созданы такие условия, где им захочется творить, где им захочется создавать то, что они умеют делать лучше всех. Они должны быть лучшими в своей отрасли, они должны жить тем, что они делают. Безусловно, привлечение таких людей, создание им условий для работы, построение перспектив для применения их талантов — это все является задачей для руководителя, который только в этом случае может рассчитывать на успех своего бизнеса.
Стать СЕО — не самая очевидная карьера для юриста в России, особенно для женщины юриста. Сейчас таких примеров больше, но тогда назад вы были, вероятно, одной из первых, кто с должности начальника юридического отдела перешел в бизнес на ключевую позицию. Почему юристы не часто становятся первыми лицами компаний, как думаете? Было ли сложнее из-за того, что вы женщина?
Поскольку я работала и продолжаю работать в иностранной компании, круг моего общения был и остается очень широким. Я общалась с огромным количеством людей в восьми странах присутствия компании NCC (сейчас Bonava) и видела большое количество различных примеров того, как люди идут по карьерной лестнице вверх или же выбирают остаться на той должности, где они есть сейчас.
Я видела, какие принципы ведения бизнеса используются в других странах, какие принципы и правила взаимоотношений существуют между сотрудниками и руководителями. Я видела две картины взаимоотношений: то, что принято и нормально на российском рынке и то, как это работает на рынке европейском. На российском рынке, особенно в области строительства, работают довольно, так скажем, классические люди, как правило, более старшего поколения, которые считают, что делом может заниматься только мужик, а бабье место на кухне.
Это очень распространенная линия поведения, хотя сейчас этого меньше, потому что идет смена поколений в профессии. Когда я сталкивалась с подобным отношением, оно меня не сильно задевало, потому что я видела и знала, что может быть по-другому. Примеры другого отношения я видела и среди коллег в других странах. Я просто видела, что мир разный. Все люди разные. Внутри компании у нас всех сотрудников оценивали по их вкладу в дело, по таланту. Безусловно, меня это очень поддерживало. Мне просто очень нравилось и до сих пор нравится то, чем я занимаюсь. Я думаю, что это было основным драйвером моей вовлеченности в работу специалист. Компетенции для того, чтобы стать СЕО совершенно иные, чем для того, чтобы быть хорошим специалистом в узкой отрасли. Все-таки управление бизнесом и управление людьми – это совершенно разные работы. Безусловно, хорошее образование, широкий кругозор, умение общаться с людьми, грамотная речь, общий уровень культуры — все это имеет значение и приобретается через постоянное обучение, саморазвитие. Но основные требования, основные навыки и компетенции, которые нужны управленцу высокого уровня – это не узкоспециальные знания. Я свою основную задачу вижу в том, чтобы найти и вовлечь в команду наиболее талантливых людей, людей, которые лучше меня, умнее меня.
Для их работы будут созданы такие условия, где им захочется творить, где им захочется создавать то, что они умеют делать лучше всех. Они должны быть лучшими в своей отрасли, они должны жить тем, что они делают. Безусловно, привлечение таких людей, создание им условий для работы, построение перспектив для применения их талантов — это все является задачей для руководителя, который только в этом случае может рассчитывать на успех своего бизнеса.
Какие навыки юриста вам мешали на бизнес-роли?
На первых порах мешало некое «буквоедство» и стремление вникать во все детали. Постепенно я научилась все больше отпускать, не вдаваться в ненужные подробности. Смотреть на проблему с высоты птичьего полета для того, чтобы воспитывать в себе способность улавливать главное в сказанном. Вот это очень важное умение для руководителя, потому что объемы информации, которые приходится перерабатывать и количество общения и коммуникации, которое необходимо вести, должны процеживаться какими-то внутренними фильтрами. Иначе эмоционально очень тяжело, а постоянная погруженность в детали любого вопроса абсолютно не эффективна.
Какой совет вы дадите акционеру, если он задумывается о назначении своего юриста на роль CEO бизнеса? А юристу?
Я думаю, что юриста непосредственно на роль СЕО бизнеса никто не назначает. Мы все прекрасно понимаем, что путь от специалиста до управленца намного более сложный. Не бывает так, что сегодня ты юрист, а завтра – уже генеральный директор. В нормальном среднем или крупном бизнесе, юристу сначала добавляют какой-либо дополнительный функционал. Как когда-то у меня, например, добавился комплаенс, риск-менеджмент, участие в заседаниях совета директоров. То есть ты начинаешь все больше и больше вовлекаться в бизнес и все меньше и меньше заниматься непосредственно юридической работой. Анализировать руководителю, акционеру, собственнику, безусловно, нужно не просто работу тебя, как юриста, а то, как ты себя проявляешь в других дополнительных задачах. Понятно, что тут важна комбинация факторов.
Плюс, очень важны ожидания. Несоответствие ожиданий собственника и лица, назначаемого на управленческую позицию, могут быть причиной неуспеха или конфликта. Очень важно просто уметь разговаривать друг с другом, четко озвучивать, какие требования, какие ожидания есть у сотрудника и у руководства.
Эти коммуникации хорошо развиты в Bonava. Я очень благодарна своей компании за то, что меня в принципе научили формулировать и коммуницировать цели, ожидания, сложности, возможности, формализовать их, озвучивать. Это стиль работы всей команды – через сотрудничество, а не через конкуренцию. Это очень важно, потому что набирать на роль топ-руководителей и функциональных руководителей необходимо людей очень разных для того, чтобы в итоге эффект был максимальным.
Что вы считаете своим главным достижением в жизни? Что такое для вас успех? Вы успешный человек?
Своим главным успехом в жизни я считаю баланс. Я счастлива на работе, я счастлива в личной жизни. У меня прекрасная любимая семья, дом. У меня любимая работа, я с удовольствием занимаюсь своим делом, меня окружают талантливые и потрясающие коллеги. Для меня именно это безусловный успех. Возможность радоваться тому, что ты делаешь, возможность с гордостью рассказывать своим детям и своим родителям о том, чем ты занимаешься, возможность делиться своими знаниями, навыками, достижениями. Я, безусловно, чувствую себя счастливым человеком.
Есть ли те, на кого вы равняетесь в бизнесе? Кто для вас пример для подражания в работе? А в жизни?
Ни на одного человека я не равняюсь как на идеал в ста процентах его качеств. Есть очень большое количество людей, отдельные качества которых вызывают у меня уважение, восхищение, желание научиться. Подстегивают здоровый соревновательный азарт.
Если бы не юриспруденция, то где хотелось бы поработать? На каком рынке, в какой стране, в какой роли?
Я часто задаю себе этот вопрос и ответа на него пока не нашла. Мне настолько хорошо там, где я есть сейчас, что я не смогла сформулировать чего бы мне еще хотелось. Поэтому я рада тому образованию, той работе и тому делу, которым я занята.
Повторю свою мысль: для юриста очень важно хотя бы иногда работать в созидательном бизнесе. Одна из причин профессионального выгорания юристов, и это я вижу по своим знакомым, работающим по специальности, заключается в том, что, давая юридические консультации, оказывая помощь обращающимся к ним людям и компаниям, специалисты не вовлечены в полную цепочку создания какого-либо блага. Они работа ют на короткой дистанции, их область заканчивается решением суда, заключением договора. И они не знают, что происходит дальше. Юристы же не работают в ситуациях, когда все хорошо, к ним приходят, когда начинаются проблемы. Это и психологическая консультация, и юридическая консультация, и экономическая консультация, все одновре менно происходит. Поэтому, конечно, юристам сложно.
Мне в этом смысле очень сильно повезло именно потому, что я работаю в созидательном бизнесе, бизнесе, который меняет качество жизни в Санкт-Петербурге, меняет рынок недвижимости, продвигает новые технологии. Безусловно, это исключительная возможность, которой я очень дорожу.
В западных колледжах есть традиция приглашать успешных выпускников произнести напутственную речь перед теми, кто только заканчивает учебу. Если бы вас сейчас позвали на юрфак в СПбУ, что бы вы сказали в своей речи? Какие главные советы бы дали свежеиспеченным выпускникам?
Наверное, я призвала бы выпускников продолжать учиться дальше. Никогда не останавливаться в своем образовании, все время находиться в поиске смелых решений, талантливых людей, новых возможностей, познании новых навыков. Мне кажется, что такое стремление к постоянному движению, к жизни, к развитию создает для человека очень большой внутренний ресурс, дает жизненный опыт. Позволяет осознанно выбирать свой путь и, впоследствии, чувствовать себя уверенным в своем выборе. Поэтому окончание обучения на юридическом факультете не должно стать окончанием обучения как такового в жизни. Это трамплин, которым нужно воспользоваться.
Есть ли у вас план на будущее? Знаете, как кандидатов при приеме на работу спрашивают: «Как вы видите себя через 10 лет?»
План на будущее – продолжать улучшать качество жизни в Санкт-Петербурге, делать комфортные и достойные условия жизни доступными для большего количества людей, строить лучшие дома, работать с увлеченной командой коллег, продолжать учиться, радоваться успехам детей. Созидать и строить.
Executive Summit «Resilince» собирает лидеров команд по юридическим, корпоративным, комплаенс вопросам, связям с государственными органами и управлению непрофильными и проблемными активами, генеральных и операционных директоров крупных российских и международных компаний, а также ближнего и дальнего зарубежья.
Главная тема Саммита – адаптация людей и бизнеса к новым реалиям и в новых локациях:
- Управление эмоциями и ресурсами
- Управление командами и задачами
- Межкультурное взаимодействие
- «Лайфхаки» правовых систем зарубежных стран
Формат:
- «Живые» кейсы и обмен честным опытом участников
- Обучающая программа от ведущих бизнес-тренеров
- Экскурсионное – развлекательные активности
- Нетворкинг и интеллектуальная игра
Результаты:
- Перезагрузка, новые эмоции и вдохновение
- Пространство для общения среди «своих»
- Определение новых векторов развития
- Осознание своего потенциала
- Системные знания и опыт
- Ценные бизнес-связи
Присоединиться к мероприятию и узнать все детали можно здесь.
